11.07.2015 14:00 Kwangju Women's University Gym Individual All-Around Final and Qualifications Rotation 1 16:30 Kwangju Women's University Gym Individual All-Around Final and Qualifications Rotation 2 19:00 Kwangju Women's University Gym Group – 5 ribbons All-Around
12.07.2015 14:00 Kwangju Women's University Gym Individual All-Around Final and Qualifications Rotation 1 16:30 Kwangju Women's University Gym Individual All-Around Final and Qualifications Rotation 2 19:00 Kwangju Women's University Gym Group – 6 clubs, 2 hoops All-Around
13.07.2015 14:00 Kwangju Women's University Gym Hoop Final 14:30 Kwangju Women's University Gym Ball Final 15:00 Kwangju Women's University Gym Group – 5 ribbons Final 16:30 Kwangju Women's University Gym Clubs Final 17:00 Kwangju Women's University Gym Ribbon Final 17:30 Kwangju Women's University Gym Group – 6 clubs, 2 hoops Final
У Мелитины не легкая форма золотой лихорадки, она решила, что уедет порожняком, как тут все-таки выиграла золото. Сколько раз бывало, она сыпалась, едва почуяв близость заветного металла. А у нее и программы поинтереснее многих соперниц, и мастерство завидное, и опыт. Все при ней, но с золотой лихорадкой пора заканчивать.
Chanel27
Пост N: 1070
Зарегистрирован: 31.03.13
Рейтинг:
6
Отправлено: 14.07.15 02:36. Заголовок: Инга пишет: А этот ..
Инга пишет:
цитата:
А этот цирк идёт давно. Вы что не замечали? И я знаю, почему у Веденеевой низкие оценки. Ей высокие получать не положено по статусу.
да все это понятно, конечно... Но маразма в таких масштабах, прям наглости, я бы сказала, я давно не помню! я сейчас далеко не только про Веденееву на этих соревнованиях!
MariGay
Пост N: 396
Зарегистрирован: 08.09.11
Рейтинг:
4
Отправлено: 14.07.15 09:39. Заголовок: Фан-фан пишет: У Ме..
Фан-фан пишет:
цитата:
У Мелитины не легкая форма золотой лихорадки, она решила, что уедет порожняком, как тут все-таки выиграла золото. Сколько раз бывало, она сыпалась, едва почуяв близость заветного металла. А у нее и программы поинтереснее многих соперниц, и мастерство завидное, и опыт. Все при ней, но с золотой лихорадкой пора заканчивать.
Да, я тоже такое дело отметила, что Мелитина при отсутствии первых номеров России, всегда рассчитывает на места не ниже 2-го. А когда не получается, очень расстраивается и начинает заваливать программы, пытается делать лучше, а получается только хуже. На прошлой Универсиаде ей повезло меньше, у нее было только серебро в одном из видов. А вообще по фото видно очень уставший вид, что у Кати Галкиной, что у Мелитины. Им надо бы отдохнуть, особенно Кате, так тоже некогда, в августе 3 этапа, разве что, какой-то их них пропустить
Вобщем решила я поиграть в судью. Екатерина Веденеева. мяч, многоборье. https://www.youtube.com/watch?v=fKBliOcgiUA Судьи поставили D = 8,55 Взяла его т.к проще отследить работу с предметом. Первыми я посчитала элементы тела и мастерство, получилось 8.0, + 1 элемент не поняла мастерство или просто так ( его не посчитала). С рисками у меня проблема, но как мне показалось они довольно простые. Их было 3, первый=0,4, второй=0,4 , третий вроде 0,3. По рискам не уверена, что правильно посчитала) Судьи возможно некоторые критерии не засчитали.(может три по 0,2? посчитали, тогда всё сходиться) У меня получилось 9,1. За первую инстанцию не считать)), т. к. без карточки трудно понять количество записанных поворотов, возможно скрутила больше, чем записано
Я тоже отсудила Д у Веденеевой в мяче. У меня по максимуму выходит 8,8. Но вопросы есть и в первом и во втором риске. Пауза перед ловлей. В общем где-то на 8,5-8,6 как раз и выходит. Но, вот я на что обратила внимание, почему у неё только один прыжок?? По правилам у сениоров должно быть минимум 2 - максимум 4 элемента тела из каждой группы тела (прыжки, равновесия, повороты). А прыжок один всего.... За это полагается сбавка 0,3 ("Сбавки 0.30 Карточка/упражнение содержит менее 2 Трудностей из каждой группы тела. Сбавка - за каждую недостающую Трудность.") Не знаю, то ли никто не заметил в том числе и тренера и судьи, то ли не может прыгать... не известно.
(Natalii, это уже не вам, а в общем всем на форуме ) Знаете, я была на соревнованиях в декабре в Словении, где присутствовали Веденеева и Селезнёва. Особо других конкуренток у них не было сильных. Турнир небольшой, засуживать нет смысла. Но оценки были не выше 16 баллов при чистом исполнение. Мне очень нравятся обе Кати, но всё-таки 17,6 - это неплохая оценка. Это я к чему - очень легко просто написать - судьи они все продажные, делают что хотят, а мы тут сидим и всё лучше знаем. Всё безпредел. А вот взять и вникнуться в правила и понять как и почему строится оценка а потом уже говорить кому мало а кому много... мало кто этим занимается.
Avatar
Пост N: 12
Зарегистрирован: 02.04.13
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.07.15 10:34. Заголовок: Все же напишу......
Все же напишу.... Удалось вчера посмотреть финалы по тв . Веденеева - по ее выступлениям можно детей учить - школьно, понятно, уверенно. Так как должна выступать взрослая , опытная, понимающая где она и зачем гимнастка. ( Но все равно подзажата, самоконтроль давит эмоциональную сторону выступлений , притормаживает динамику).Общее впечатление : Катя -умница оч . за тебя рады ! Галкина - несмотря на уже вышесказанное оч. понравилась. Гимнастка которая цепляет . Она "проживает" программу , пластика тела , музыкальность , не оставляет равнодушным. Успехов в следующих стартах! Ризатдинова - для меня лучшее, что я увидела.( НЕ судите строго- имхо) . Стройна, легка, уверенна. Не любила ее раньше, но сегодня ее выступления приятны взору. Если бы еще Аня добавила интересную , сложную работу с предметом - было бы вооще - АХ!!! Ну и о главном. Очень уважаю Мелинтину за умение бороться ( ее выступления с травмированной ногой вызывали огромное уважение). Сегодня все говорят о ее прекрасной спортивной форме. Гимнастка завоевывает одну награду за другой. Похудевшая , похорошевшая и программы прекрасные и справляется она с ними. НО..... Неужели никто ( долго ждала , что специалисты с форума отметят те вещи , которые не дают лично мне наслаждаться этой гимнасткой на ковре) не видит "грязных" ног Мелинтины ? Коленииииии..... То чем тренера третируют маленьких гимнасток совсем не волнует судей? Да, не всегда это очевидно, но когда гимнастка начинает дергаться все вылазит, а Мелинтина последнее время демонстрирует свое рвение очень ярко. Вообщем поспокойнее и почище бы хотелось. Сон - заметно прибавила, но я заметила , что выходя с ковра она прихрамывала. Видимо оч. серьезная подготовка была , что и понятно - ТАКАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ перед своей страной. По-поводу оценок тоже не удивлена, смотрела другие виды спорта и могу сказать хозяев универсиады оценивали субъективно. Мария - что Мария? Не верила и не верю что могло быть иначе. Это не голова и не нежелание. Это такой психотип гимнастки. При таких космических данных все та же нестабильность. Но опять же повторю - это не от нее зависит. Если поставят цель, запустят ей в голову супер психологов, перекроят там что-нибудь может и получат киборга , дубль Кудрявцевой. Но зачем?.... По моему ребенок и так самодостаточный . Вообщем не судите строго , просто высказала мнение
Но, вот я на что обратила внимание, почему у неё только один прыжок??
Вот и я о том же. Дочь сказала , что можно и один прыжок
Krumkach
Пост N: 1053
Зарегистрирован: 26.03.12
Рейтинг:
16
Отправлено: 14.07.15 10:50. Заголовок: MariGay пишет: Им н..
MariGay пишет:
цитата:
Им надо бы отдохнуть, особенно Кате, так тоже некогда, в августе 3 этапа, разве что, какой-то их них пропустить
.Согласна, можно и пропустить)). Это на тренировке повторение - мать учения, а на соревнованиях уже стратегией нужно пользоваться. Просчитывать, где показываться, а где нет. У многих серьезных спортсменов есть менеджеры, которые конкретно этим и занимаются. В данном случае можно было не гнать Мелитину и Катю, а дать посоревноваться Арине, показать перед ЧМ. Если, конечно, она хорошо себя чувствует . Лидеры бы отдохнули, а Арина - получила недостающий в этом сезоне опыт.
Инга
Пост N: 2953
Зарегистрирован: 16.03.09
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
15
Отправлено: 14.07.15 11:55. Заголовок: Chanel27 пишет: Но ..
Chanel27 пишет:
цитата:
Но маразма в таких масштабах, прям наглости, я бы сказала, я давно не помню!
А я помню. Они на каждом старте. Мы наблюдаем за первой десяткой...а сколько слёз и недоумения от оценок у девушек из других стран? Мне противно уже смотреть сейчас даже на объективно сильнейших.
UlT
Пост N: 600
Зарегистрирован: 06.02.10
Рейтинг:
3
Отправлено: 14.07.15 12:06. Заголовок: Титова и Мазур - эти..
Титова и Мазур - эти девочки не для спорта , нет характера спортивного . Видимо , в свое время , их тренеры не смогли расстаться с такой красотой и не рекомендовали им балет или танцы , но надо отдать должное тренерам -они дотащили-таки , наверное, " в зубах" , :) ,своих гимнасток до мировой элиты , хотя на пути, я уверена, этим девочкам из-за их невозможной красоты многое прощалось и давалось много шансов . Но для чемпионства талантливого " тела" и хорошей подготовки мало , необходим еще спортивный характер, жажда побед . Может , это врожденное качество ...? Даже среди маленьких детей заметно, есть характер или нет . Помню , как Кабаева , после окончания карьеры , через год , в интервью говорила , что ей снятся соревнования ! Как она выступает и сражается за первое место , адреналин состязаний , спортивный азарт - и как она по этому всему скучает . Не просто гимнастика в виде тренировок и упражнений, а именно соревнования .
Фан-фан
Пост N: 2166
Зарегистрирован: 05.05.12
Откуда: Россия
Рейтинг:
22
Веденеева - по ее выступлениям можно детей учить - школьно, понятно, уверенно. Так как должна выступать взрослая , опытная, понимающая где она и зачем гимнастка. ( Но все равно подзажата, самоконтроль давит эмоциональную сторону выступлений , притормаживает динамику).Общее впечатление : Катя -умница оч . за тебя рады !
KatjaStar пишет:
цитата:
Мне очень нравятся обе Кати, но всё-таки 17,6 - это неплохая оценка. Это я к чему - очень легко просто написать - судьи они все продажные, делают что хотят, а мы тут сидим и всё лучше знаем. Всё безпредел. А вот взять и вникнуться в правила и понять как и почему строится оценка а потом уже говорить кому мало а кому много... мало кто этим занимается.
Согласна со всеми Но смутили не оценки 17,6, а то что при чистом исполнени > 17,5 (на Газпроме у нее было и 18, хотя могу ошибаться) а с потерей 16. наводит на злые мысли. По поводу программ, у меня свой набор претензий, но совсем другого рода. Первый в деревне и второй в Риме - две большие разницы, очень ясно просматривается высочайший класс программ у той же Галкиной, у Титовой - их и готовят на кубки/чемпионаты - с другим туда смысла ехать нет; Веденеева всерьез проигрывает в художественной составляющей, в мелкой работе предмета, да и зажатость есть, но это дело наживное, нужна "политическая воля". Программы Ризатдиновой у меня лично художественного восторга не вызывают, однако она с ними выигрывает, многие ахают. Я настаиваю на том, что при других условиях и требованиях Веденееву можно показать на уровне звезд первой величины. Мамун валила все что можно и нельзя, а сейчас вон какая тигра созрела, потому что дали срок. Назаренкова сколько лет сидела в Новогорске? И сейчас представляет не сборуню Ферганы, а простите национальную сборную Узбекистана. А ей оценки на Универсиаде примерно одного уровня с Екатериной! Представляю, что можно было бы слепить из Катюши.
Это я к чему - очень легко просто написать - судьи они все продажные, делают что хотят, а мы тут сидим и всё лучше знаем. Всё безпредел. А вот взять и вникнуться в правила и понять как и почему строится оценка а потом уже говорить кому мало а кому много... мало кто этим занимается.
Золотые слова!!! Лучше кричать, что за беспредел
Инга пишет:
цитата:
А я помню. Они на каждом старте. Мы наблюдаем за первой десяткой...а сколько слёз и недоумения от оценок у девушек из других стран? Мне противно уже смотреть сейчас даже на объективно сильнейших.
Вот я реально не понимаю, кому мы должны доверять? судьям высшей квалификации, или людям в большинстве не знающим правила, не видевших карточки. Ведь все мы тоже пристрастны. Я например не согласна,со многими активно пропагандируемыми мнениями здесь кто лучше.
Natalii
Пост N: 530
Зарегистрирован: 12.07.13
Рейтинг:
1
Отправлено: 14.07.15 13:07. Заголовок: KatjaStar пишет: Я ..
KatjaStar пишет:
цитата:
Я тоже отсудила Д у Веденеевой в мяче. У меня по максимуму выходит 8,8. Но вопросы есть и в первом и во втором риске.
У меня тоже они возникли. Интересно, что Катя не делает, ведь наверняка у неё на 10 баллов в карточке. Сравню мяч многоборья с финалом и гран-при Москва
Natalii
Пост N: 531
Зарегистрирован: 12.07.13
Рейтинг:
1
Отправлено: 14.07.15 13:50. Заголовок: KatjaStar пишет: Я ..
KatjaStar пишет:
цитата:
Я тоже отсудила Д у Веденеевой в мяче. У меня по максимуму выходит 8,8. Но вопросы есть и в первом и во втором риске. Пауза перед ловлей. В общем где-то на 8,5-8,6 как раз и выходит.
Я всё ещё раз пересчитала, первый раз на один больше планше засчитала, и рисках наверно последние вращательные не засчитали т. к была пауза. Мои 9,1-0,2-0,3 Тогда 8,6 и выходит
Фан-фан пишет:
цитата:
Согласна со всеми Но смутили не оценки 17,6, а то что при чистом исполнени > 17,5 (на Газпроме у нее было и 18, хотя могу ошибаться) а с потерей 16. наводит на злые мысли.
Вернусь к Веденеевой, Д её мяча в квале (8,55. 8,95 17,5) https://www.youtube.com/watch?v=fKBliOcgiUA , с финалом https://www.youtube.com/watch?v=MdwKyjVxdLk (8,55. 9,0 17,55), и гран-при Москва https://www.youtube.com/watch?v=RXTQqsQRz7Q. (17,916, раскладку по оценкам не нашла) В финале, относительно квалификации +0,1 по риску (на одно вращательное движение больше), остальное мне показалось идентичным. В Москве на один аттитюд больше, +0,3, но на 1 меньше в кольцо - 0,3. Плюс один критерий на первом риске (отбив руками) +0,1, на третьем риске +0,1 (ловля ногами). Итого: +0.2 в сложности в Москве, относительно Кореи. 17,55+0,2=17,75 + возможно побольше на 0,166 за исполнение поставили. Так что разница не велика
Инга
Пост N: 2955
Зарегистрирован: 16.03.09
Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг:
15
Отправлено: 14.07.15 13:51. Заголовок: Natalii пишет: Вот ..
Natalii пишет:
цитата:
Вот я реально не понимаю, кому мы должны доверять? судьям высшей квалификации, или людям в большинстве не знающим правила, не видевших карточки
Я начну доверять, только тогда, когда мне это будет очевидно и понятно. Сейчас мне не понятно ни чего. Ссылки на приславутые карточки как на тайный джокер - надоели. Тогда пусть они будут на мониторе перед глазами, пока выступает гимнастка. При нынешнем уровне технике сделать это не сложно. Вывод: скрывают, так как все договорено заранее.
Natalii
Пост N: 532
Зарегистрирован: 12.07.13
Рейтинг:
1
Отправлено: 14.07.15 14:01. Заголовок: Инга пишет: Я начну..
Инга пишет:
цитата:
Я начну доверять, только тогда, когда мне это будет очевидно и понятно. Сейчас мне не понятно ни чего. Ссылки на приславутые карточки как на тайный джокер - надоели. Тогда пусть они будут на мониторе перед глазами, пока выступает гимнастка. При нынешнем уровне технике сделать это не сложно. Вывод: скрывают, так как все договорено заранее.
Всё таки Д в большинстве случаев оправданы, и более объективны, чем Е. В большинстве случаев исполненное сходиться с оценкой судей. Правда. Так, что карточки нам ничего нового не дадут. Даже в спортивной гимнастике, где трудность наглядней и проще отследить бывают засуды ( Пример Алия Мустафина, финал Европейских игр, вольные упражнения) По Е иногда есть вопросы. но в большинстве случаев( повторюсь в большинстве, бывают исключения) они оправданы Я никого не защищаю, просто давайте сделаем разбор всех упражнений, а потом уже объективно будем что-то говорить. Аргумент, она лучше сделала, не подходит, нужен детальный разбор, мы многое просто можем не увидеть Ведь иногда могут не засчитать целый элемент тела, если не была выполнена работа с предметом, а мы можем это не увидеть, нам будет казаться, что всё хорошо. Опять судьи, гады засудили
Пост N: 321
Зарегистрирован: 22.03.15
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг:
1
Отправлено: 14.07.15 15:14. Заголовок: Natalii Так же еще в..
Natalii Так же еще в правилах прописано: Карточка/упражнение содержит менее 2 Трудностей из каждой группы тела. Сбавка - за каждую недостающую Трудность.-0.30
Вернусь к Веденеевой, Д её мяча в квале (8,55. 8,95 17,5) https://www.youtube.com/watch?v=fKBliOcgiUA , с финалом https://www.youtube.com/watch?v=MdwKyjVxdLk (8,55. 9,0 17,55), и гран-при Москва https://www.youtube.com/watch?v=RXTQqsQRz7Q. (17,916, раскладку по оценкам не нашла) В финале, относительно квалификации +0,1 по риску (на одно вращательное движение больше), остальное мне показалось идентичным. В Москве на один аттитюд больше, +0,3, но на 1 меньше в кольцо - 0,3. Плюс один критерий на первом риске (отбив руками) +0,1, на третьем риске +0,1 (ловля ногами). Итого: +0.2 в сложности в Москве, относительно Кореи. 17,55+0,2=17,75 + возможно побольше на 0,166 за исполнение поставили. Так что разница не велика
В финале последний риск взяла ногами, в первом всё-таки она после шене делает два маленьких шага перед колесом, и тогда всё что после шагов не может засчитаться. В финале аттитюд и пlанше лучше скрутила, но зато мастерство перед боковым равновесием не чисто, то-есть не считается. Меня ещё очень настораживает во-первых арабеск-поворот. Нога очень в сторону а не назад (очень заметно в повторе в видео в финале). А в повороте кольцо настораживает работа предмета. Я не вижу разницу между работой предмета в арабеске и в кольце. (Нестабильный баланс в руке, рука вверх). А одинаковую работу предмета в сложностях тела нельзя делать.
Avatar пишет: цитата:KatjaStar пишет: цитата: Но, вот я на что обратила внимание, почему у неё только один прыжок?? Вот и я о том же. Дочь сказала, что можно и один прыжок Из правил FIG RG CoP 2013-2016 Adjustements valid 01.01.2015 http://www.fig-gymnastics.com/publicdir/rules/files/rg/RG%20CoP%202013-2016%20valid%201st%20January%202015_r_with%20marks.pdf cтраница 8 1.1. Трудность тела: в упражнении должны быть представлены Трудности из каждой группы движения тела (мин 2, макс 4 из каждой группы): Прыжки, Равновесия, Вращения
С моими гимнастками посмотрели сегодня на тренировке видео, и нашли прыжок! После планше поворота делает кабриоль, наверняка пишут его. Хотя он стоит 0,1...
Школьник
постоянный участник
Пост N: 30399
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг:
66
Сегодня в Южной Корее завершается XXVIII летняя Универсиада, чьи победители и призеры общекомандного зачета заранее определились. Сборная хозяев с огромным отрывом заняла первое место по золотым медалям, тогда как предыдущие триумфаторы россияне застолбили вторую позицию. К вечеру понедельника наши спортсмены шли вровень с китайцами по золоту, но почти вдвое опережали в добыче серебра. Коль скоро в программе последнего дня турнира финалистов из Поднебесной не оказалось, россияне могли спокойно отмечать успешный выезд нынешней ночью.
Почему после оглушительного успеха в Казани-2013 серебристое турне в Кванчжу считается успехом? Все просто. Универсиады — из числа тех соревнований, где мало-мальски даровитые хозяева вне конкуренции. Речь вовсе не о пристрастном судействе, хотя оно порой имеет место быть. В Кванчжу арбитры художественной гимнастики внезапно осознали, что все предыдущие сезоны жестоко ошибались в оценках, ведь грациознее местных девушек на планете не сыскать. Их дело. Это все частности.
Система заключается в том, что помимо 13 обязательных дисциплин каждый организатор студенческих игр волен включить почти не ограниченный список своих видов. Россия в Казани-2013 вписала целых 14 дополнительных состязаний, включая синхронное плавание, самбо и нежно любимую в Татарстане борьбу на поясах. Недаром турнир приурочили к празднику Сабантуй. Корейцы в долгу не остались, обогатив универсиадский табель стрельбой из лука, тхеквондо, бейсболом, гольфом. Последние два вида трудолюбивый местный народ обожает больше, чем их популяризаторы — американцы.
Так и выходит, что на Универсиадах все время доминируют хозяева. Если только речь не идет о турках, вздумавших в 2011 году провести зимние студенческие игры. Тогда домашняя сборная не взяла ни единого золота, а на многих турецких ребят и девчат было больно смотреть. Местная женская сборная по керлингу каждый «камень» провожала такими потрясенными взглядами... Видимо, играли второй раз в жизни, как Остап Бендер в шахматном клубе. Турки — народ легкомысленный, склонный швырять деньги на ветер, особенно в спорте. Корейцы им не чета. Получили турнир — извольте выиграть.
Natalii
Пост N: 534
Зарегистрирован: 12.07.13
Рейтинг:
1
Отправлено: 14.07.15 15:42. Заголовок: KatjaStar пишет: С ..
KatjaStar пишет:
цитата:
С моими гимнастками посмотрели сегодня на тренировке видео, и нашли прыжок! После планше поворота делает кабриоль, наверняка пишут его. Хотя он стоит 0,1...
точно! Какие вы молодцы почему-то я на него не обратила внимание KatjaStar Вы тренер? Можете здесь разобрать какое-нибудь спорное выступление с финала?
Школьник
постоянный участник
Пост N: 30400
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг:
66
Дамы, не забывайте давать ссылки на наш сайт, при размещении фотографий в другие социальные сети
UlT
Пост N: 601
Зарегистрирован: 06.02.10
Рейтинг:
3
Отправлено: 14.07.15 15:56. Заголовок: Сон просто куколка п..
Сон просто куколка прелестная , такая милая и харизматичная . Я вообще-то думала раньше, что она одна из немногочтсленных претендентов на медали на этой Универсиаде , раз ее все знают и болеют за нее. А Корея возьми , да и выиграй Универсиаду в командном зачете, хоть и подтягивали их по многим видам спорта, но все равно -такое количество медалей по разным видам спорта , говорит о том , что спорт там хорошо развит и поддерживается , и кроме Сон там очень много спортсменок высокого мирового уровня . Почему же именно ее все обожают , только из-за харизмы и миловидности ? И название :) такое милое :) придумали : " младшая сестренка всей страны" . В России , похоже,неускушенный в гимнастике ,народ только Кабаеву знал/знает . Ну, может Канаеву еще
Школьник
постоянный участник
Пост N: 30401
Зарегистрирован: 31.03.10
Рейтинг:
66
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 240
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Что же ты повторяешь все, как попка! Я тебе когда-нибудь лажу подсуну... 
Но маразма в таких масштабах, прям наглости, я бы сказала, я давно не помню! я сейчас далеко не только про Веденееву на этих соревнованиях!
) 
. Лидеры бы отдохнули, а Арина - получила недостающий в этом сезоне опыт. 
почему-то я на него не обратила внимание 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума