Пост N: 566
Зарегистрирован: 23.09.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
8
Отправлено: 23.05.19 02:03. Заголовок: Накипело Ну вот я да..
Накипело Ну вот я даже расстроилась, только хотела написать, что Аверины мне понравились на этом ЧЕ, Дина на мой взгляд была убедительней Саши в ленте, а теперь получается, что я кому-то «подхрюкиваю”. Ну да ладно, как скажете, подхрюкаваю, так подхрюкаваю.)))
Маринка отличная статья!Спасибо Но к сожалению дальше дело не пойдет... Только еще раз подтверждается насколько х/г гиперсубъективный вид спорта. Кажется на форуме никто и не заметил(я вот не обратила внимание), что оценка Арины поменялась со временем.
PS В видео с Анной и ее лентой(судя по всему грязной, мятой..., иначе бы узлы так не завязались) она еще и узел во время выступления с начала упраж. завязала и не стала развязывать, как в 2011 правила относились к узлам, уже никто не помнит наверно, но оценка была ненизкой - в описание написано "25.100 (D: 7.9 / A: 8.65 / E: 8.55) Rank : 18th" !!!
Пост N: 1317
Зарегистрирован: 08.09.11
Откуда: Беларусь
Рейтинг:
6
Отправлено: 23.05.19 09:44. Заголовок: Из статьи,которую да..
Из статьи,ссылку на которую дала Маринка: "Затем же сбавка превратилась в 0.60 и это еще более странно. Почему-то технический комитет УЕЖ убрал сбавку в 0.30, когда Арина выбросила запасной обруч за площадку. Без понятия, почему это произошло." А вот что пишут в другой статье: "Пришли в себя: российские гимнастки поработали над ошибками и выиграли ЧЕ" Цитата: " Пятница на чемпионате Европы получилась такой, что впору было хвататься за голову. В квалификации упражнений с обручем "начудила" Арина Аверина. Грубейшие ошибки россиянки привели к форменному провалу: абсолютная чемпионка Европы прошлого года не просто не смогла попасть в финал, а заняла аж 14-е место. Могла быть и вовсе 17-й, но вовремя поданный протест играл скорее глобальную роль. Ведь на кону была золотая медаль командного турнира, и те 0,3 балла, добавленные решением судей, могли сыграть важнейшую, если не ключевую роль." Был подан протест всего лишь.....
Знакомая) "После постов Накипело симпатия к сёстрам Авериным у меня улетучилась окончательно." А она у вас когда-то была???? Что ни пост, то скрытые намеки и сплошной негатив! Последний намек о "трюкачках в разных смыслах", это о узле в финале ленты Солдатовой? С которым она стала на пьедестал? И никаких угрызений совести? Ах да! Чтобы стать первой надо набрать минимум "два узла"! Я правильно формулирую свою мысль? Ваша симпатия сестренкам как собаке пятая лапа Можете продолжать свои "кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку". Симпатия на этом форуме у вас только к одной гимнастке, для остальных "дежурные фразы", а для Авериных - желчь. PS: Про зуб "любимой" угадали? Приз получили?
Djema "теперь получается, что я кому-то «подхрюкиваю", лично Вас это касается меньше всего И почему я не могу высказать свое ИМХО, когда из темы в тему склоняют сестренок и НИКТО не напишет в их поддержку! Хотя моя поддержка, как и "склонения" участников форума, им наверное, ни к чему.
Пост N: 129
Зарегистрирован: 13.09.18
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.05.19 14:06. Заголовок: Накипело пишет: в и..
Накипело пишет:
цитата:
в их поддержку
такова жизнь, в поддержку пишется пока гимнастки только начали работать на имя, стоит уже имени на гимнастку работать, тут и выясняется, что оценки дутые, за прошлые заслуги. И так далеко нетолько в спорте... Поэтому(надеюсь со мной все согласятся): сделала художница, имея ИМЯ, хорошо = получай свое законное первое место и короны! Сделала художница плохо = спускайся ниже! Другое дело, что по факту будь оно хорошо или плохо - результат един... для определенных лиц, страны.
Мне Аверины нравились(как и Солдатова) в 2016 году, дальше пошло поехало, спасибо, не надо . Сейчас мне импонирует Крамаренко. Но что с ней будет дальше - никто не знает . PS грежу увидеть ее на Олимпиаде.
zhivchik " Вас никто не разубеждает восхищаться гимнастикой Авериных, почему я не могу восхищаться другой гимнасткой? " Так восхищайтесь! Я что, против?! Но когда про этот узел "знакомая" с "olgun" из поста в пост напоминают с "подъе..ой" об узле Дины, а про "свою" гимнастку" как про "покойника":"либо хорошо, либо ничего", вот начинает "выбешивать"! Будьте объективны, пишите про всех, кто чего заслужил по вашему мнению! Почему в одностороннем порядке "назначили" крайних: Авериных и Линой?! Потому что по новым правилам не получается у Солдатовой получать такие баллы? Так Аверины сами себе выставляют эти баллы? Они как все тихо сидели в тени Кудрявцевой, Мамун,той же Саши Солдатовой. Они эти правила придумали и стали по ним составлять свои упражнения??? Я понимаю, что Авериных много в "медийном" пространстве форума, но почему бы той же Саше не выйти из "зоны комфорта" 2015-2016 годов, когда она действительно блистала, и, наконец-то сделать упражнения с более сложными элементами, а не с "тем багажом знаний и умений", которые позволяли ей успешно конкурировать с Яной и Ритой. Присмотритесь, ведь за это время с Рио у неё практически, повторяю, практически ничего не поменялось в смысле трудности упражнений. Может ей тяжело в силу своего роста исполнять новые элементы, может не хватает времени для их заучивания? Не знаю, но если взять в сравнение с теми же Авериными и Линой, у каждый раз что-то но появляется, меняется, в отличии от Саши. Но это мое мнение, которое я попыталась донести до форума. Прошу прощения за вчерашние посты, если кого-то обидела, но мои извинения ни коим образом не касаются двух "одиозных болельщиков, я бы даже назвала "ультрас" ", Саши. Спасибо за понимание!
Отправлено: 23.05.19 16:58. Заголовок: Накипело пишет: Но ..
Накипело пишет:
цитата:
Но когда про этот узел "знакомая" с "olgun" из поста в пост напоминают с "подъе..ой" об узле Дины, а про "свою" гимнастку" как про "покойника":"либо хорошо, либо ничего", вот начинает "выбешивать"!
Ну, начнём с того, что об узле Дины снова начали говорить Вы, это раз. Дальше, Дина завязала узел в начале упражнения и всё упражнение его якобы не видела. И судьи его якобы не видели всё упражнение и не дали сбавок. И Дина получила самую высокую оценку и получила золото. Саша завязала узел на последнем риске. Нет части упражнения, которую она выполняла бы с узлом. За что Вы хотите ей снять? Какую сбавку Вы хотите ей назначить, если она не сделала ничего с узлом? Саша получила не самую высокую оценку и заняла второе место, так что Вам не так? О чём все должны начать кричать? О несправедливо отнятом у других гимнасток месте? Накипело пишет:
цитата:
но почему бы той же Саше не выйти из "зоны комфорта" 2015-2016 годов, когда она действительно блистала, и, наконец-то сделать упражнения с более сложными элементами, а не с "тем багажом знаний и умений", которые позволяли ей успешно конкурировать с Яной и Ритой. Присмотритесь, ведь за это время с Рио у неё практически, повторяю, практически ничего не поменялось в смысле трудности упражнений. Может ей тяжело в силу своего роста исполнять новые элементы, может не хватает времени для их заучивания? Не знаю, но если взять в сравнение с теми же Авериными и Линой, у каждый раз что-то но появляется, меняется, в отличии от Саши.
А хотите я Вас удивлю? Практически все гимнастки делают тот же самый набор элементов из года в год, и те же Аверины, и та же Линой. Если Вы хотите назвать вращение обруча на носу или на подбородке разными элементами, то это не элементы. А по сложности, у Саши элементы самые сложные.
Пост N: 6153
Зарегистрирован: 16.03.09
Рейтинг:
25
Отправлено: 24.05.19 11:09. Заголовок: Накипело Есть достат..
Накипело Есть достаточно много ресурсов, где Аверины получают очень много позитивной поддержки, хвалебных отзовов, любви и восхищения
Было бы странно этого требовать здесь на международном форуме. Мы все из разных стран и каждый все-таки надеется на успех своих.
Иногда, очень обидно видеть, когда гимнасток других стран откровенно чморят, а есть гимнастки неприкасаемые из правильных стран, которым прощается все. И вы не можете спорить, что это не так. И это не только россиянки являются неприкасаемыми. Просто они в лидерах на виду и их косяки ярче видны всем.
Самый свежий, нейтральный пример того, что идет судейство по рейтингу стран, это выступление Веденеевой.
Отправлено: 24.05.19 13:38. Заголовок: Инга пишет: Было бы..
Инга пишет:
цитата:
Было бы странно этого требовать здесь на международном форуме. Мы все из разных стран и каждый все-таки надеется на успех своих.
Накипело заботят не российские гимнастки как таковые, а конкретно Аверины, она старательно во всех постах пытается либо их превознести, либо принизить достоинства Саши. Видимо очень сильна внутри сборной борьба за 1-2 номера, потому и пошли в ход подобные посты. Человек не понимает, что подобным лишь создаёт негатив по отношению к тем, за кого ратует. Говорить, что Саше пора «наконец-то сделать упражнения с более сложными элементами, а не с багажом тех знаний и умений, которые ей позволяли успешно конкурировать с Яной и Ритой», это как-то ниже плинтуса . Это типа у Саши, Яны и Риты не сложные упражнения, а вот у Авериных это да, это сложные? Аж прям интересно стало узнать, какие же сложные элементы делают сёстры, каких не делает Саша? Вот наоборот знаю
Отправлено: 26.05.19 12:00. Заголовок: Всем здравствуйте! ..
Всем здравствуйте!
На форуме не была ооочень давно (года, наверное с 2016 ), так как для меня ХГ с пришествием новых правил, мягко говоря, стала не ХГ. Ибо в моей голове не укладывается как в виде спорта, основанном на классическом танце и балете, теперь не применяют сбавки за отсутствие хореографии. Это вообще как??? И почему эти правила лимитируют сложность элементов тела, почему гимнастки могу набрать максимум 5 баллов трудности в D1 и около 9 баллов в D2? Почему ввели этот огромный дисбаланс? Понятное дело, что, наверняка конечная цель - это расширение географии пъедестала, но, в итоге, на соревнованиях высочайшего уровня мы наблюдаем в призах техничных, скоростных и виртуозных в работе с предметом, но, увы, немузыкальных, косолапых и нехореографичных гимнасток.
Из-за всех выше перечисленных факторов интерес мой несколько угас к столь любимому когда-то виду спорта. Однако, что-то меня всё-таки дернуло глянуть на сие действо под названием ЧЕ 2019. И вот мои впечатления.
1. Искренне жаль Солдатову. Насколько прекрасно смотрелась эта гимнастка в предыдщем цикле 2013-2016), насколько гармрнично и ладно она выполняла своии композиции, настолько же мучительно на неёё смотреть сейчас. Видно, что нынешние правила очень неудобны для Саши, она была выучена и "заточена" на другую (ИМХО, настоящую) ХГ, где ценились образ, выразительность элементы тела, более-менее соблюдался баланс трудности элементов и тела. По нынешним же правилам, Саша не проживает свои упражнения (вспомните её мяч 2016 под композицию "Mama" ), а именно отрабатывает на ковре, что, очевидно, стоит её немылых усилий. Очень грустно и печально, что такая великолепная гимгастка вынуждена работать в таких невыгодных для себя условиях и уступать спортстменкам, которые, ИМХО , далеко не сильнее её.
2. Не поняла критики и возмущение многих форумчан оценками и завоёванными местами Авериных и Зеликман. На мой взгляд, в соответствии с новыми правилами (ИМХО, весьма дебильными ), эти гимнастки действительно являются одними из лучших. А что: на музыку - пофиг, на хореографию - пофиг, на образ - вообще пофиг, элементы тела - минимума достаточно (планше, жете-ан-турнан, поворот на 2 тура - ОК, чего париться-то, если элементы и так дешёвые?), трудность предмета - ооочень высоко ценится. Вся выше представленная тройка соответствует этим критериям, поэтому, они вполне заслуженно получили свои медали, так как выступили действительно хорошо (имею ввиду финалф ЧЕ). Справедливости ради стоит отметить, что Арина Аверина, когда выступает действительно выдаёт свой максимум (что, к сожалению, происходит редко - она из тех гимнасток, кто выступает либо блестяще, либо с крупными ошибками - промежуточного варианта, увы, нет ), смотрится намного лучше своей сестры. И по элементам тела, и по чистоте исполнения она сильнее Дины. Но, как я уже, отметила, чисто пройти программу Арине удается намного реже, чем Дине. Причина, на мой взгляд - отстутствие у Арины такого сильного бойцовского характера и желания победить, как у Дины (за что последней большой респект от меня).
3. По групповым только один вопрос: почему у сборной России всегда такие классные юниорские групповые (что гимнастки, что композиции) и такой треш во взрослой сборной???
Подводя итоги, я поняла, что, в рамках современной ХГ, больше похожей на акробатику с предметом и на цирк с конями , у меня есть очень лимитированный набор гимнасток, за которыми интересно наблюдать. Это: Галкина, Никольченко, Калейн, Тасева, Горносько и Трубникова (из сборной РФ она мне нравится больше всех. Надеюсь, что удастся выбиться в лидеры, потому что потенциал огромный).
P.S. А вообще я скучаю по ХГ времен Канаевой, Кондаковой, Дмитриевой, Черкашиной, Максименко. По-моуму, правила того цикла были самыми оптимальными и гармоничными. Верните, пожалуйста, такую ХГ!!! https://www.youtube.com/watch?v=E5cA_96u_Ak&t=106s
И тогда не надо страз в голову, перьев в попу, растегивающихся купальников, музыкальных миксов типа "Калинки-Малинки" с Rammstein (надо предложить, кстати ) и прочих ноу-хау. Ведь всё гениальное - просто!
P.S. А вообще я скучаю по ХГ времен Канаевой, Кондаковой, Дмитриевой, Черкашиной, Максименко. По-моуму, правила того цикла были самыми оптимальными и гармоничными. Верните, пожалуйста, такую ХГ!!!
Искренне не понимаю, чем данный пример от сегодняшней гимнастики отличается Огромное количество элементов тела и предмета, образа не увидела (ну может только я такая), музыку можно подложить любую того-же темпа - упражнение во впечатлении не потеряет. Хореография конечно великолепна, но она великолепна и у многих современных гимнасток и у юниорок в том числе.
Eсли сравнить правила того цикла, то количество трудностей тоже не ограничено, но оценят максимум 12 (которые в сумме не должны превышать 10 баллов), записанных в карточке (сегодня оценят максимум 9 и без ограничений баллов, правда записывать не требуется). Сбавки за грязные элементы и потери примерно такие же как сегодня.
Как там оценивали артистизм мне интересно? А ведь по правилам того цикла за артистизм оценка была до 10-и баллов. Кто, а главное как оценивал "Недостаточно техническских, эстетических и эмоциональных связей с музыкой (отсутствие единства)" или скажем "Недостаточное использование сопровождающих движений корпуса, головы, шеи, рук, кистей"? Как решалось достаточно сопровождающих движений головы или нет? А ведь сбавки за это были по 0.5... Или вот "Недостаточное участие всего тела (сегментарное использование тела)" это -0.3 Решила судья, что гимнастка правой бровью недостаточно повела или глазками невыразительно стрельнула и минус 0.3...
По оценкам, судьи должны были укладываться в нормы расхождения и "приходить к согласию".
А понятие "базовая оценка" это вообще попытка "натянуть сову на глобус"... если мы к согласию не пришли, и расхождение у нас выше нормы, то берем среднюю оценку судей и среднюю оценку контрольного жюри и выводим среднюю уже из этих двух... то есть всем своим гимнасткам я буду по 10 артистизм рисовать, а всем неугодным по 6, утверждая что в упражнении недостаточная эмоциональная связь с музыкой, и недостаточное использование сопровождающих движений шеи, а еще нет гармонии между музыкой и характером движений каждого фрагмента (это уже до 2-х баллов сбавка) потом мы пойдем к контрольному жюри и моя несправедливая оценка все равно будет иметь огромную значимость в итоговой...
Искренне не понимаю, чем данный пример от сегодняшней гимнастики отличается
Ну, прежде всего чистотой линий, законченностью движений, чёткостью, натянутостью того, что должно быть натянуто, и мягкостью того, что должно быть мягким. Многократностью и разнообразием поворотов, включая переходные повороты. Попаданием в музыкальные акценты, наличием образа и его передачей, да так, что даже скучающие приглашённые функционеры с первых рядов ВИП, вдруг с интересом засмотрелись. Fanto пишет:
цитата:
Кто, а главное как оценивал "Недостаточно техническских, эстетических и эмоциональных связей с музыкой (отсутствие единства)" или скажем "Недостаточное использование сопровождающих движений корпуса, головы, шеи, рук, кистей"? Как решалось достаточно сопровождающих движений головы или нет? А ведь сбавки за это были по 0.5...
Судьи прекрасно знали, как это оценить. Отсутствие единства сбавлялось в случае несоответствия музыки и движений, скажем если наложить упражнение той же Ашрам на эту мелодию, получится отсутствие единства, поскольку музыка передаёт мягкость и сексапильность, а у Ашрам напор и скорость. Недостаточное использование сопровождающих движений корпуса, кистей рук, головы, шеи тоже весьма понятно сбавлялось, если гимнастка безэмоционально и без выразительных движений просто выполняла элемент за элементом. Fanto пишет:
цитата:
Или вот "Недостаточное участие всего тела (сегментарное использование тела)" это -0.3 Решила судья, что гимнастка правой бровью недостаточно повела или глазками невыразительно стрельнула и минус 0.3...
Нет, брови здесь не при чём, речь о работе тела, к примеру, если гимнастка всё упражнение выполняет ловли только руками или скажем только стопой, то это сегментарная работа телом. Тело должно работать полностью, и прокатки по всем частям тела, и ловли и руками и ногами и т.д. Fanto пишет:
цитата:
А понятие "базовая оценка" это вообще попытка "натянуть сову на глобус"... если мы к согласию не пришли, и расхождение у нас выше нормы, то берем среднюю оценку судей и среднюю оценку контрольного жюри и выводим среднюю уже из этих двух... то есть всем своим гимнасткам я буду по 10 артистизм рисовать, а всем неугодным по 6
Если мне память не изменяет, если судьи не приходили к консенсусу, то самая высокая и самая низкая оценки отбрасывались, бралась средняя и средняя оценка контрольного жюри.
Ну, прежде всего чистотой линий, законченностью движений, чёткостью, натянутостью того, что должно быть натянуто, и мягкостью того, что должно быть мягким. Многократностью и разнообразием поворотов, включая переходные повороты. Попаданием в музыкальные акценты, наличием образа и его передачей, да так, что даже скучающие приглашённые функционеры с первых рядов ВИП, вдруг с интересом засмотрелись.
Я, хоть убей, никакого образа там не вижу... и, соответственно, никакой передачи образа там не вижу. Замените музыку на любую другую подходящую по темпу и никакой разницы... Движения красивы, натянутость - ну я не настолько привередлива, но не вижу чем эта гимнастка лучше Кати Галкиной, Саши Солдатовой,...
Riki пишет:
цитата:
Если мне память не изменяет, если судьи не приходили к консенсусу, то самая высокая и самая низкая оценки отбрасывались, бралась средняя и средняя оценка контрольного жюри.
цитата:
В случае недопустимого расхождения и если судьи не приходят к согласию, то применяется базовая оценка: Базоваяоценка = (средняяоценкасудей + оценкаконтрольногожюри), разделеннаяпополам.
Riki пишет:
цитата:
речь о работе тела, к примеру, если гимнастка всё упражнение выполняет ловли только руками или скажем только стопой, то это сегментарная работа телом
Нет, за ловли только руками или только стопой есть отдельная сбавка - 0.1
И прокомментируйте, пожалуйста сбавку за "недостаточность эмоциональной связи с музыкой". Как ее оценивали обьективно? Ну если гимнастка не улыбалась под печальную музыку и на плакала под веселую, то все норм? Связь достаточная?
Riki пишет:
цитата:
поскольку музыка передаёт мягкость и сексапильность
Специально поставила это упражнение посмотреть 7-и коллегам (пять мужчин и две женщины) - ни один не сказал про сексапильность. Кто из вас прав? Вы или эти семь человек?
Отправлено: 26.05.19 19:20. Заголовок: Ну если честно гимна..
Ну если честно гимнастика Дмитриевой и Яны ну совсем разные. Для меня Яна эталон. Но в отличие от многих ее соперниц она тоже не могу сказать чтобы делала много элементов тела. Прыжков в шпагате я у нее не очень помню и вращений больше двух оборотов. Да конечно формы были идеальные... но я думаю что высокие оценки она все таки не за них получала.
Отправлено: 26.05.19 20:37. Заголовок: Fanto пишет: И прок..
Fanto пишет:
цитата:
И прокомментируйте, пожалуйста сбавку за "недостаточность эмоциональной связи с музыкой". Как ее оценивали обьективно? Ну если гимнастка не улыбалась под печальную музыку и на плакала под веселую, то все норм? Связь достаточная?
Её оценивали субъективно разумеется, но вполне понятно. Если гимнастка будет под калинку-малинку, скажем, томно ходить по ковру с грустным лицом, то да, будет сбавка. И если под грустную музыку начнёт отплясывать гопака с улыбкой до ушей тоже. Наличие или отсутствие улыбки только это недостаточный параметр.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 122
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. Сейчас мне импонирует Крамаренко. Но что с ней будет дальше - никто не знает 
. Это типа у Саши, Яны и Риты не сложные упражнения, а вот у Авериных это да, это сложные? Аж прям интересно стало узнать, какие же сложные элементы делают сёстры, каких не делает Саша? Вот наоборот знаю 
), а именно отрабатывает на ковре, что, очевидно, стоит её немылых усилий. Очень грустно и печально, что такая великолепная гимгастка вынуждена работать в таких невыгодных для себя условиях и уступать спортстменкам, которые, ИМХО , далеко не сильнее её. 
), эти гимнастки действительно являются одними из лучших. А что: на музыку - пофиг, на хореографию - пофиг, на образ - вообще пофиг, элементы тела - минимума достаточно (планше, жете-ан-турнан, поворот на 2 тура - ОК, чего париться-то, если элементы и так дешёвые?), трудность предмета - ооочень высоко ценится. Вся выше представленная тройка соответствует этим критериям, поэтому, они вполне заслуженно получили свои медали, так как выступили действительно хорошо (имею ввиду финалф ЧЕ). 
) и прочих ноу-хау. Ведь всё гениальное - просто!
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума